Nîmes, Pont du Gard und die Cévennen: Südfrankreich mit Liliane Skalecki

00:00:06: Bienvenue bei „À table!“, dem Frankreich-Podcast von Tour Exquisit mit Antje Seele.

00:00:12: Hier hören, schmecken und erleben Sie Frankreich auf vielfältige Weise,

00:00:16: mit Menschen, die dem Land verbunden sind.

00:00:19: Liliane Skalecki, aufgewachsen in Saarlouis an der deutsch-französischen Grenze,

00:00:23: ist promovierte Kunsthistorikerin und Archäologin.

00:00:26: Unter dem Pseudonym Liliane Fontaine schreibt sie im Piper Verlag die Reihe um

00:00:31: die Untersuchungsrichterin Mathilde Boncourt aus Nîmes.

00:00:35: Als Lili Andersen erscheint ihre Nordseereihe, unter Liliane Skalecki ihre Thriller.

00:00:40: Drei Frauen, drei Welten, drei Namen.

00:00:43: Sie lebt in Bremen, wo ihr Mann Georg Skalecki das Denkmalschutzamt leitet, und

00:00:48: verbringt viele Wochen im Jahr in einem Dorf nahe Nîmes am Fuße der Cévennen.

00:00:53: Das Erste bei der Ankunft: zum Winzer fahren, bevor sie einkaufen gehen.

00:00:57: Sie hat drei Kinder, wandert gern und kennt die Region Okzitanien wie kaum

00:01:01: eine andere deutschsprachige Autorin.

00:01:04: Guten Morgen, Liliane. Schön, dass du da bist. Hallo, guten Morgen, Antje.

00:01:09: Ich habe gehört, du wachst nachts um drei auf und schreibst Ideen auf Zettel

00:01:15: neben dem Bett, und trotzdem sagst du, du verzettelst dich nicht. Wie geht das?

00:01:21: Ja, das Verzetteln hat wahrscheinlich mit dem Zettel gar nichts zu tun.

00:01:24: Das müsste man jetzt mal sprachlich-etymologisch untersuchen.

00:01:29: Nein, ich verzettle mich nicht, eben weil ich diese Zettel benutze.

00:01:33: Und dann meine Gedanken, die mir so durch den Kopf gehen:

00:01:38: Wer ist der nächste Mörder? Wer ist die nächste Mörderin? Wo kann ich einen Giftmord einschieben?

00:01:43: Und wie funktioniert es mit, ich sage jetzt mal, Digitalis oder einem

00:01:48: sonstigen Giftstoff? Dann schreibe ich mir meine Fragen, meine Ideen,

00:01:52: meine Gedanken auf den Zettel, und dann schlafe ich gleich wieder ein. Dann bin ich beruhigt.

00:01:58: Ach, da bin ich beruhigt, das ist schön.

00:02:01: Du bist ja in Saarlouis aufgewachsen, direkt an der deutsch-französischen Grenze.

00:02:07: Hat sich Frankreich für dich als Kind schon anders angefühlt als Deutschland?

00:02:13: Anders angefühlt als Deutschland? Nein, eigentlich nicht.

00:02:17: Es ist nur so, dass man als Saarländer – oder viele Familien – eine sehr enge

00:02:22: Bindung zu Frankreich hat, weil es auch sehr viele familiäre Verbindungen gibt.

00:02:29: Und es war für uns immer selbstverständlich, die Urlaube in Frankreich zu verbringen,

00:02:34: ob es jetzt die Bretagne war oder Südfrankreich.

00:02:36: Sobald mein Vater – er war Lehrer – Schulferien hatte,

00:02:41: wurde der Wohnwagen angehängt, und dann ging es los. Später wurden Wohnungen gemietet.

00:02:46: Und das hat sich natürlich auch

00:02:50: auf die Küche meiner Mutter ausgewirkt. Es hat sich auch insofern auf meine Schulferien

00:02:55: ausgewirkt, als ich viele Urlaube in Metz bei meiner Familie verbracht habe.

00:03:00: Metz liegt in Lothringen, und insofern bin ich als Kind –

00:03:07: ich will nicht sagen, zwischen den Welten hin und her gependelt,

00:03:09: das wäre wirklich übertrieben –, aber ich habe sehr viel Frankreich mitbekommen.

00:03:15: Du hast es angedeutet, du hast auch Familie in Frankreich, und ich meine gelesen

00:03:18: zu haben, sogar jemanden, der mit Mord zu tun hatte.

00:03:24: Ja, also was heißt, mit Mord zu tun hatte? Mein Großvater war Gendarm, und

00:03:32: er hat tatsächlich einen Mörder gestellt, und dieser Mensch ist dann hingerichtet worden.

00:03:36: Das ist ja schon ewige Zeiten her, da gab es noch die Todesstrafe, und das

00:03:40: hat meinen Großvater sehr bedrückt.

00:03:42: Dass er diesen Mörder geschnappt hat, das war für ihn als Polizist genau das Richtige.

00:03:52: Aber diese Hinrichtung, die hat ihm, glaube ich, sein Leben lang auf dem Magen gelegen.

00:03:58: War das der Vater deines Vaters? Das war der Vater meines Vaters, ja.

00:04:05: Und dein Vater war ja auch sehr krimibegeistert, oder? Ja, mit den Krimis bin ich groß geworden.

00:04:12: Der hatte eine ganze Regallandschaft, würde ich sagen, mit diesen alten –

00:04:16: damals waren sie natürlich nicht alt – Goldmann-Krimis,

00:04:19: die waren so rot-schwarz,

00:04:22: eine Reihe Edgar Wallace, eine

00:04:23: Reihe Agatha Christie, also die sogenannten Klassiker, würde ich sagen,

00:04:27: dann viele amerikanische Krimis.

00:04:30: Und ich habe mit Agatha Christie angefangen. Das hat mir eigentlich

00:04:33: am besten gefallen. Wer war es? Am Schluss kommt die große

00:04:38: Auflösung, unter zehn Personen, die Miss Marple oder Hercule Poirot befragen.

00:04:43: Das war so meine Lektüre, würde ich sagen, seit ich 13 bin.

00:04:48: Hat dein Vater deine Krimis noch lesen können? Hat er noch mitbekommen,

00:04:52: dass du Krimis schreibst?

00:04:53: Er hat es noch mitbekommen, ja. Er hat die ersten auch noch gelesen.

00:04:56: Das waren allerdings nicht die Frankreich-Krimis, das waren noch die Bremen-Krimis.

00:05:01: Und dann ist er sehr krank geworden und verstorben.

00:05:05: Und ich glaube, er würde sich sehr freuen, wenn er das noch mitbekommen hätte. Ja, schön.

00:05:12: Noch mal zu deiner Familie. Du hast in einem anderen Interview gesagt,

00:05:17: du hast eine Banklehre gemacht und dann Kunstgeschichte und Archäologie studiert.

00:05:22: Und das hast du gemeinsam mit deinem Mann, den du da schon kanntest,

00:05:25: beschlossen, dass ihr das Gleiche studiert.

00:05:28: Das klingt ja, finde ich, ganz toll. Das ist ja wie ein Erfolgsrezept,

00:05:32: denn ihr seid immer noch zusammen, ihr habt drei Kinder.

00:05:35: Ja, das war in der Tat ein Erfolgsrezept. Und die Liebe zur Kunst,

00:05:39: vor allen Dingen zur Architektur, die hat uns dann

00:05:44: über all die Jahre des Studiums hindurch sehr viel Spaß gemacht.

00:05:49: Und wir sind dann tatsächlich auch in diesem Bereich hängen geblieben.

00:05:53: Mein Mann dann als Landesdenkmalpfleger von Bremen.

00:05:57: Ich bin all die Jahre freiberuflich tätig gewesen, bis ich mit der

00:06:02: Krimischreiberei angefangen habe.

00:06:03: Für Kunstgeschichte habe ich jetzt insofern keine große Zeit mehr.

00:06:07: Allerdings fließt das Thema immer wieder in meine Bücher ein.

00:06:11: Ja, das habe ich gemerkt. Ich habe gerade gelesen bzw. gehört:

00:06:17: „Die Richterin und die … Archäologin“ – „Die tote Archäologin“. Genau, „Die tote Archäologin“.

00:06:22: Und da habe ich noch einiges wiedererkannt.

00:06:26: Was sagen denn deine Kinder dazu, dass Mama mordet? Die sind total begeistert.

00:06:32: Also nicht davon, dass Mama mordet, sondern dass Mama Bücher schreibt.

00:06:35: Und sie wissen auch, aus welchem inneren Antrieb das Ganze überhaupt geschieht.

00:06:43: Es ist ganz einfach: Es ist schlimm auf der Welt, es passiert viel auf

00:06:47: der Welt. Bei mir passiert auch das, was auf der Welt passiert.

00:06:51: Aber bei mir gibt es immer ein gutes Ende, und das befriedigt mich bei dieser

00:06:55: Schreiberei natürlich. Ja, die Mathilde Boncourt.

00:07:03: Deine Protagonistin der Frankreich-Krimis – in der Folge, die ich gerade gehört

00:07:10: habe, finde ich sie herrlich, weil sie so ein bisschen unperfekt ist.

00:07:12: Da gibt es eine Szene, in der sie ins Büro geht und den Rock falsch herum trägt

00:07:17: und das einfach mal so, zack, wieder korrigiert. Sie raucht und trinkt, und

00:07:22: zumindest – wir spoilern jetzt nicht – in dem Band hat sie auch

00:07:26: noch keinen festen Partner.

00:07:28: Das ist so eine, finde ich, ein bisschen typisch unperfekte französische Frau.

00:07:32: Wie bist du darauf gekommen? Wie ist Mathilde entstanden?

00:07:36: Mathilde ist entstanden, nachdem ich mich entschlossen hatte,

00:07:43: überhaupt Südfrankreich-Krimis zu schreiben.

00:07:45: Wir lebten damals schon in der Nähe von Nîmes, und es war mir irgendwie ein

00:07:49: Bedürfnis, aus dieser ganzen Geschichte eine Serie zu machen.

00:07:54: Also nicht aus der Geschichte, sondern aus dem, was in mir vorgegangen ist.

00:07:59: Und dann muss das eine Protagonistin sein, die sich durch mehrere Bände ziehen kann.

00:08:03: Und dass es überhaupt eine Frau ist, lag daran, dass es zu diesem Zeitpunkt – außer

00:08:07: „Madame le Commissaire“, diese Reihe schreibt ein Kollege –

00:08:10: ja nur Männer waren.

00:08:12: Ich wollte eine Frau haben, die aber über sehr viele Möglichkeiten verfügt.

00:08:16: Deswegen ist sie Untersuchungsrichterin und verfügt, im Gegensatz zur Staatsanwaltschaft

00:08:21: in Bremen, über viel mehr Befugnisse, als eine deutsche Staatsanwältin hätte.

00:08:29: Und ich wollte eine Person haben, die auf der einen Seite diesen extremen

00:08:36: Gerechtigkeitssinn hat – das ist Mathilde –, die aber auf der anderen Seite nicht wie

00:08:40: die männlichen Protagonisten in den

00:08:44: Büchern meiner Kollegen aus Paris kommt und dann erst mal mit dem Schicksal

00:08:49: hadert: Oh nee, die Bretagne gefällt mir nicht, ist nicht Paris,

00:08:52: nee, Südfrankreich gefällt mir nicht, ist nicht Paris.

00:08:55: Mathilde ist dort geboren, hat in Paris studiert, kam wieder zurück und sagte:

00:08:59: Hier will ich doch nicht weg, hier ist es doch wunderbar.

00:09:02: Und sie hat diese große Familie auf diesem Weingut und ist dermaßen verwurzelt.

00:09:09: Und ich bin ebenfalls ein verwurzelter Mensch. Aus dem Saarland bin ich

00:09:12: zwar raus, aber ich habe diese Wurzeln nie abgelegt.

00:09:15: Dann habe ich kleine neue Wurzeln in Bremen entwickelt. Dort leben auch meine

00:09:19: Kinder und die Enkel und natürlich mein Mann.

00:09:23: Und diese Verwurzelung irgendwo und das zu lieben, was man drumherum hat,

00:09:30: das ist mir einfach ganz wichtig gewesen.

00:09:32: Und so ist Mathilde entstanden. So ein kleines bisschen wie ich, von der Mentalität her.

00:09:37: Aber weil das viele Leute fragen: Bist du das?

00:09:41: Nein, sie ist mindestens zehn Zentimeter größer.

00:09:44: Sie hat rotblondes Haar. Aber auch dieses oft Nicht-Perfekte –

00:09:49: wie oft ich manchmal einen Pullover verkehrt herum anhabe und es erst draußen merke.

00:09:54: Das ist tatsächlich passiert.

00:09:56: Ich war in einem Geschäft, stand mit meinem Einkaufswagen da, und dann tippte

00:10:02: mir eine Frau von hinten auf die Schulter und sagte: Haben Sie eigentlich

00:10:06: schon gesehen, dass Sie Ihren Pullover verkehrt herum tragen?

00:10:10: So, das ist Mathilde, das bin ich.

00:10:13: Ja, herrlich. Aber es stört uns nicht. Das macht ja wahnsinnig sympathisch,

00:10:18: finde ich. Gerade dieses Unperfekte.

00:10:23: Und dieses mit dem Gerechtigkeitssinn –

00:10:25: ich hatte gelesen, dass du den hast, und Mathilde auch. Da dachte ich

00:10:30: schon, das könnte eine ähnliche Figur sein.

00:10:33: Und du sagst ja, die Figuren übernehmen irgendwann, sie entwickeln so ein Eigenleben.

00:10:39: Kannst du da noch eine Grenze ziehen? Wann bist das du, wann ist das Mathilde?

00:10:43: Und wie fühlt sich das an?

00:10:45: Sagen wir mal, die Grenze ist fließend. In einem der Bücher, ich glaube, es war das

00:10:51: vorletzte, klingelt ein Obdachloser an der Schlosspforte,

00:10:56: wo Mathilde lebt, und hat einen Welpen dabei.

00:10:59: Seine Hündin hat Welpen bekommen. Und er sagt: Wollt ihr den nicht nehmen?

00:11:03: Und Mathilde hat sofort Ja gesagt.

00:11:04: Wenn bei mir jemand klingelt und sagt: Ich habe hier einen Welpen,

00:11:07: wollt ihr den nehmen? – Tür auf, und der Welpe ist da.

00:11:10: Das würde ich jetzt nicht zu laut sagen, sonst klingeln nachher ganz viele.

00:11:15: Ja, im Moment haben wir ja noch einen großen Hund. Ich meine jetzt nur:

00:11:20: In dieser Situation würde ich nicht Nein sagen.

00:11:22: Sagen wir mal so, wenn es hart auf hart geht. Ich schränke das jetzt wieder ein bisschen ein.

00:11:28: Insofern kommt immer wieder ein neues Stück Mathilde dazu, das von mir stammt,

00:11:33: aber Mathilde ist als Person festgelegt.

00:11:38: Es gibt kleine Nuancen: Sie raucht im Moment etwas weniger,

00:11:43: sie trinkt nicht mehr aus der Flasche. Sie hat

00:11:47: einmal einen Moralischen gehabt, so kann man das nennen, sie war in einer kleinen

00:11:52: Depression. Und dann ist sie runter in die Bibliothek, hat sich eine Flasche

00:11:57: Wein mitgenommen, hat sich hingesetzt und aus der Flasche getrunken.

00:12:00: So etwas fällt mir als Autorin manchmal auf die Füße, dass dann jemand in

00:12:04: einer Rezension schreibt: Das finde ich überhaupt nicht gut.

00:12:07: Sie raucht zu viel, sie trinkt aus der Flasche.

00:12:10: Tja, sie hat halt ihre kleinen Fehler. Jeder muss damit leben.

00:12:13: Ich lebe damit, Mathilde lebt damit, die Leserschaft muss auch damit leben.

00:12:17: Du schreibst ja gleichzeitig, hatte ich eingangs gesagt, an verschiedenen Büchern.

00:12:22: Also gleichzeitig, weiß ich nicht.

00:12:23: Aber du sagst, Mathilde hat etwas von dir. Ich glaube, nicht alle Protagonistinnen

00:12:29: haben etwas von dir. Wie machst du das, dass du da nicht durcheinanderkommst?

00:12:34: Ich schreibe nicht gleichzeitig, das würde ich nicht schaffen,

00:12:37: aber sie haben alle ein bisschen etwas von mir.

00:12:39: In der Nordseereihe, die auf Pellworm spielt, ist ja eine Köchin zugange,

00:12:45: Louise Dumas, die aus dem Elsass kommt, also wieder mein Frankreich-Bezug.

00:12:51: Dass sie Köchin ist, liegt daran, dass Kochen meine große Leidenschaft ist.

00:12:58: Bei den Thrillern ist es so, dass sie im ersten Band noch eine Art Nebenrolle spielt.

00:13:04: Im zweiten Band spielt sie die Hauptrolle, das ist Tessa, und Tessa ist Kunsthistorikerin.

00:13:09: Insofern fließt beim „Bildersammler“ mit Tessa wieder mein Beruf hinein.

00:13:17: Ganz lösen kann ich mich von meinen Protagonistinnen also nicht.

00:13:21: Ich werfe sie auch nicht durcheinander. Genau, und deswegen kann man auch nicht

00:13:24: gleichzeitig, denke ich, an den Büchern schreiben. Da musst du aber sehr fleißig

00:13:27: sein und, das

00:13:29: sagtest du ja auch, sehr strukturiert, damit man das überhaupt alles abdecken kann.

00:13:35: Ja, ich habe eigentlich so eine Art Tagesplan, den ich mir auferlege,

00:13:39: sobald das nächste Buch angefangen wird. Und die Frankreich-Bücher schreibe

00:13:44: ich eigentlich hauptsächlich in Frankreich, weil ich da zur absoluten Ruhe komme.

00:13:48: Und ich bin auch mehr als ein paar Wochen da. Ich bin Monate da.

00:13:52: Insgesamt etwa fünf Monate des Jahres in Frankreich und etwa sieben Monate in Bremen.

00:13:59: Und ich möchte, wie soll ich sagen, am Tag ein Kapitel schreiben.

00:14:05: Und ein Kapitel hat so zwischen sechs und neun Seiten.

00:14:10: Ich habe eine gewisse Vorgabe vom Verlag: Etwa 350 Seiten soll so ein Buch haben.

00:14:15: Dann weiß ich etwa, wie viele Kapitel ich schreibe oder schreiben möchte.

00:14:20: Und dann fange ich einfach an, meistens am etwas späteren Vormittag,

00:14:24: über die Mittagszeit hinaus.

00:14:26: Und dann muss ich einfach gucken, wie es mir geht. Also nicht,

00:14:29: ob es mir schlecht oder gut geht, sondern ob die Gedanken einfach fließen, ob ich dabei bin.

00:14:35: Ich bin nicht in absoluter Klausur, das haut bei mir nicht hin,

00:14:37: dass ich mich komplett wegschließe.

00:14:40: Dazu ist zu viel um mich herum. Der Hund ist da, der muss gefüttert werden,

00:14:43: der will spazieren gehen. Ich will auf den Markt gehen, ich will einkaufen, ich will kochen.

00:14:47: Und wir haben auch Gäste in Frankreich, sind zum Apéro eingeladen und,

00:14:52: und, und. Ich bin da nicht vollkommen in Klausur.

00:14:56: Deswegen versuche ich schon, meinen Plan einigermaßen einzuhalten,

00:15:00: aber es funktioniert halt nicht immer.

00:15:02: Und ich merke auch: An manchen Tagen läuft es gar nicht, und dann wird der Laptop

00:15:05: zugeklappt, und dann schreibe ich halt nichts.

00:15:10: Das ist mir nämlich auch aufgefallen. Ich habe ja schon mit einigen Frankreich-Krimi-Autoren

00:15:14: gesprochen, und fast alle schwören auf diese festen Schreibzeiten.

00:15:18: Und das ist bei dir ein bisschen anders. Ich habe sogar gelesen,

00:15:21: es stört dich gar nicht, wenn du mal unterbrochen wirst.

00:15:24: Nee, das stört mich überhaupt nicht. Ich habe meinen Faden,

00:15:28: wenn ich ein Kapitel angefangen habe, wenn der erste Satz eines Kapitels steht …

00:15:33: Dann kann ich dieses Kapitel auch mit zweistündiger Unterbrechung schreiben.

00:15:37: Ich weiß genau, was ich vorhabe, wie es weitergeht.

00:15:41: Was natürlich nicht bedeutet, dass ich mich starr an 40 Kapitel halte.

00:15:45: Innerhalb dieses Schreibprozesses mit, ich sage jetzt mal, 40 Kapiteln –

00:15:51: das ist jetzt einfach nur so eine Zahl – passiert ja sehr viel.

00:15:56: Ich habe zum Beispiel in Kapitel 3 einen Mörder, bei dem ich in Kapitel 16 plötzlich

00:16:03: merke: Das passt einfach nicht.

00:16:05: Ich kriege den mit dieser Person kaum zusammen. Habe ich vielleicht eine bessere

00:16:08: Person, die vorher schon aufgetaucht ist? Dann muss ich wieder ziemlich viel ummodeln.

00:16:12: Aber der Schreibprozess ist im Prinzip, obwohl ich sehr strukturiert bin,

00:16:19: ein Fließprozess, von dem immer wieder kleine Bächlein abgehen,

00:16:23: die sich wieder zusammenfügen zu dem großen Ganzen.

00:16:28: Ja, so könnte man es eigentlich ausdrücken. Es sind immer wieder Nebenarme,

00:16:31: die ich dann plötzlich aufnehme, die aber wieder zurück zum Hauptfluss führen.

00:16:36: Wenn du sagst, du schreibst die Mathilde-Geschichten hauptsächlich in Frankreich:

00:16:42: Wie muss man sich das vorstellen?

00:16:45: Zuallererst ist es wichtig, dass ich alles kennenlerne, was mich in diesem

00:16:50: Buch beschäftigt. Du hast ja zum Beispiel „Die tote Archäologin“ gelesen.

00:16:54: Die Idee kam damals, als der IS Palmyra zerstört hat, die Anlage von Palmyra,

00:17:02: und dabei auch den Chefarchäologen getötet hat.

00:17:07: Das hat mich als Archäologin unheimlich mitgenommen,

00:17:12: muss ich sagen, auch dass dieser Mann für seine Arbeit gestorben ist.

00:17:16: Deswegen habe ich ihm das erste Kapitel gewidmet. Du hast es vielleicht

00:17:18: gelesen, da ist dieser Mensch, der dort geköpft wird.

00:17:23: Man weiß nicht, dass er geköpft wird, es ist dieses Geräusch.

00:17:29: Und dann war mir natürlich klar: Alles, was in dieser ganzen Gegend archäologisch ausgegraben

00:17:34: wurde, muss ich besuchen.

00:17:36: Dann habe ich alle Grabungen besucht und bin tatsächlich auch eingeladen worden.

00:17:42: In Uzès zum Beispiel ist gerade ein Mosaikfußboden ausgegraben worden.

00:17:47: Wir sind zur Grabungsstätte gegangen und haben gefragt, und dann

00:17:51: durften wir uns überall umgucken. Das war immer ganz toll.

00:17:53: Und so versuche ich, mich über drei Monate hineinzurecherchieren.

00:18:01: Die Recherche, also was ich lese, mache ich in Bremen.

00:18:05: Das kann ich hier machen. Ich bestelle mir die Bücher passend zu diesem Thema,

00:18:09: aber die Vor-Ort-Recherche dauert dann natürlich auch sehr lange, sehr intensiv.

00:18:13: Und dann setze ich mich hin und fange an. Lass uns doch mal zusammen nach Frankreich

00:18:20: reisen. Ihr habt ja ein Haus in der Nähe von Nîmes.

00:18:24: Für die Hörer, die gar nicht so genau wissen, wo das eigentlich ist:

00:18:27: Kannst du das erst mal geografisch einordnen? Wo fahrt ihr da genau hin?

00:18:32: Nîmes ist die Hauptstadt des Gard.

00:18:36: Der Gard ist ein Teil des Languedoc. Das Languedoc hat ja mehrere Teile,

00:18:44: und es grenzt an die Provence.

00:18:46: Der südöstlichste Teil des Gard ist Beaucaire. Beaucaire liegt direkt gegenüber von Tarascon.

00:18:55: Tarascon ist dann schon Provence. Die Rhône ist sozusagen die Grenze.

00:19:00: Nîmes liegt etwa, ich sage jetzt mal, eine halbe Stunde südlich der Cévennen.

00:19:09: Es liegt nordöstlich von Montpellier. Montpellier ist die Hauptstadt des Hérault.

00:19:17: Und unser Dorf liegt so, ich sage jetzt mal, 20 Minuten,

00:19:22: 25 Minuten, je nachdem, wie schnell man fährt, nordöstlich von Nîmes.

00:19:30: Wenn ich Cévennen höre, fällt mir natürlich sofort Robert Louis Stevenson ein

00:19:34: mit seiner „Reise mit dem Esel durch die Cévennen“ und auch der „Schatzinsel“.

00:19:38: Zwei meiner absoluten Lieblingsbücher, die ich als Kind verschlungen habe.

00:19:43: Und ich glaube, du kannst sogar bis zu den Cévennen gucken, wenn du an deinem

00:19:48: Tisch sitzt und schreibst.

00:19:49: Genau, ich gucke bis auf die Cévennen. Ich gucke über Weinfelder hinaus bis

00:19:54: in die Cévennen. Je nach Wetterlage kann ich sehr weit gucken.

00:19:58: Und wir sind auch viel dort zum Wandern, zum Abschalten. Es ist dort im Sommer

00:20:05: nicht ganz so heiß wie auf dem Land, wo wir leben.

00:20:10: Und Stevenson ist ja vom Norden in den Süden gewandert und

00:20:17: dann in Saint-Jean-du-Gard angekommen.

00:20:19: Saint-Jean-du-Gard ist von uns aus etwa 40, 45 Minuten entfernt.

00:20:25: Und den Weg kann man übrigens heute noch gehen. Der Endpunkt ist allerdings –

00:20:29: die meisten Leute kommen ja mit dem Fahrzeug an und starten dann –

00:20:35: normalerweise Alès.

00:20:37: Alès ist unsere nächstgelegene größere Stadt, dorthin fährt die Bahn,

00:20:43: und dort starten viele Leute beziehungsweise kommen dort an.

00:20:47: Wenn ich die Region höre: Ich war als Kind oft am Pont du Gard.

00:20:51: Wir sind ja mit meinen Eltern durch Frankreich gefahren und haben immer am Pont

00:20:56: du Gard gehalten, mit Baguette und Picknick, und jedes Mal gab es ein

00:21:00: bisschen archäologischen Vortrag meines Vaters, den das einfach interessiert hat.

00:21:06: Und natürlich waren wir auch in Nîmes und standen,

00:21:08: ich weiß nicht, x-mal vor dem damals verschlossenen Amphitheater.

00:21:13: Was macht für dich den Zauber von Nîmes aus?

00:21:18: Ich fange jetzt einfach mal beim Pont du Gard an. Das ist auch eines

00:21:21: meiner ersten Erlebnisse, muss ich sagen. Und mein Mann erzählt immer noch davon,

00:21:25: dass er damals sogar mit dem Hund – er hatte damals einen Schäferhund –

00:21:29: oben noch drübergehen konnte. Das ist heute nicht mehr möglich.

00:21:32: Das haben wir als Kinder auch gemacht. Ja, das geht nicht mehr, und heute

00:21:36: ist es komplett abgeschlossen.

00:21:38: Man muss Eintritt bezahlen, aber es gibt auch ein wunderbares Museum dazu.

00:21:43: Es lohnt sich wirklich, Halt zu machen und sich dieses Wunderwerk der Technik anzuschauen.

00:21:50: Er gehört ja zum Gard. Manche setzen ihn gern in die Provence,

00:21:54: aber nein, der Pont du Gard liegt im Gard.

00:21:58: Und Nîmes ist für mich einfach eine der faszinierendsten Städte, muss ich sagen.

00:22:04: Das liegt daran, dass sie in jeder Hinsicht so bunt ist.

00:22:09: Sie hat natürlich ihre Banlieues, in denen auch Gewalt herrscht.

00:22:14: Das darf man nicht verschweigen.

00:22:16: Aber wenn man sich ins Innere der Stadt begibt, hat man wirklich alles.

00:22:20: Du hast die Maison Carrée, einen antiken Tempel. Die Arena ist geöffnet,

00:22:28: du kannst jetzt hinfahren.

00:22:30: Du stehst nicht mehr vor verschlossenen Türen. Sie hat natürlich ihre Öffnungszeiten,

00:22:35: und im Moment wird sie sehr stark restauriert.

00:22:38: Dann hast du Barock: den Jardin de la Fontaine, einen barocken Garten

00:22:45: mit Wasserspielen, mit terrassenförmig angelegten Gärten.

00:22:50: Du gehst hoch zwischen Kräuterbeeten, atmest diesen Duft ein, und dann

00:22:54: kommst du oben an der Tour Magne an.

00:22:56: Sie ist keltischen Ursprungs, die Römer haben sie dann zu einem Wachturm ausgebaut,

00:23:02: der über die Stadt wacht, beziehungsweise von dort aus hat man die Stadt bewacht.

00:23:08: Dann das modern gebaute Musée de la Romanité.

00:23:15: Das Museum ist allerdings ein …

00:23:18: Also ein moderner Bau, innen allerdings archäologische Funde,

00:23:23: die die Stadtgeschichte beschreiben.

00:23:25: Dann gibt es ein Museum für moderne Kunst.

00:23:29: Die Gässchen, die Straßen sind zu jeder Jahreszeit so belebt.

00:23:36: Boutiquen, kleine Cafés. Du flanierst dadurch und fühlst dich einfach wohl.

00:23:44: Ich kriege richtig Lust, gleich wieder hinzufahren. Ich war mal in Nîmes

00:23:50: und habe nur von draußen zugehört, da war zufällig gerade ein Konzert.

00:23:53: Ich meine, das waren die Gipsy Kings.

00:23:55: Das war eine ganz tolle Atmosphäre. Ich weiß noch, dass ich da stand und

00:23:59: dachte, da wäre ich jetzt auch gern drin.

00:24:01: Waren die dann in der Arena?

00:24:05: Ja. Da ist ja viel los. Letzte Woche, vorletzte Woche war die Feria.

00:24:11: Die geht in Nîmes, in den Straßen, über vier, fünf Tage.

00:24:16: In den Straßen tummeln sich Millionen Menschen.

00:24:20: Das ist wirklich nicht übertrieben. Die kommen von überall her.

00:24:22: Die Straßen sind voll mit Umzügen.

00:24:26: Flamencotänzer, Gitarrenspieler, Pferdevorführungen im Jardin de la Fontaine,

00:24:34: allerdings auch die blutigen Stierkämpfe in der Arena, was überhaupt nicht mein Fall ist.

00:24:41: Das mag ich nicht. Ich verstehe nicht, dass er noch gemacht wird,

00:24:49: der blutige Stierkampf. Aber bitte, es wird als Tradition bezeichnet.

00:24:53: Es gibt viele merkwürdige Traditionen auf dieser Welt.

00:24:56: Es gibt aber auch unblutige. Genau, das ist die Course camarguaise. Das ist ein Stierkampf,

00:25:03: eigentlich aber ein Kräftemessen, sagen wir mal so.

00:25:05: Die Stiere haben zwischen den Hörnern eine Kokarde, und die Männer – meistens

00:25:13: Männer, mittlerweile sind aber auch Frauen und junge Männer dabei –,

00:25:16: die haben so eine Art Kratzer, wie eine Gabel. Ich nenne es jetzt

00:25:21: einfach mal Gabel, von der Funktion her ist es wie eine Gabel.

00:25:26: Und sie nähern sich dem Stier und versuchen, diese Kokarde zwischen den Hörnern

00:25:31: wegzuholen, also zu erringen.

00:25:33: Und das ist unblutig.

00:25:36: Es sei denn, einer der Stierkämpfer fällt auf die Nase,

00:25:40: dann fließt schon ein bisschen Blut.

00:25:41: Und dann gibt es fast in jedem Dorf bei uns

00:25:46: die sogenannte Fête votive. Und dann werden sehr viele Abrivados abgehalten.

00:25:50: Das bedeutet, die Stiere laufen in einem abgetrennten Bereich durch die

00:25:57: Straßen, ähnlich wie in Pamplona.

00:26:01: Und die Jugend des Dorfes versucht dann, so einen Stier irgendwie am Horn

00:26:06: oder am Schwanz zu packen.

00:26:09: Meistens gelingt es ihnen nicht, und die Tiere werden

00:26:12: begleitet von Manadiers, die zu Pferd nebenher reiten und versuchen, den Stier dann

00:26:19: wieder zurück

00:26:22: in seine Umzäunung zu bringen oder in einen großen Wagen,

00:26:26: in dem er transportiert worden ist. Aber auch das ist eine Tradition.

00:26:30: Ja, Traditionen gibt es da ja viele. Wie ist das für euch?

00:26:34: Du sagtest ja, ich glaube, knapp die Hälfte der Zeit seid ihr in Frankreich.

00:26:37: Seid ihr da richtig eingebunden in die Dorfgemeinschaft?

00:26:42: Unser Dorf ist sehr klein, und in unserem Dorf gibt es eigentlich nichts

00:26:48: außer dem Bürgermeister, einer Grundschule und einer kleinen Bibliothek in dem

00:26:53: Bereich, wo auch die Grundschule ist.

00:26:56: Im nächsten Dorf gibt es dann einen Bäcker,

00:26:58: eine kleine Kneipe und noch dies und das.

00:27:03: Insofern hat man wenig Möglichkeiten, am Dorfleben teilzunehmen.

00:27:07: Aber wir sind mit den Nachbarn befreundet.

00:27:12: Im übernächsten Dorf haben wir Freunde, sodass man sich auch regelmäßig trifft.

00:27:18: Aber dass man jetzt integriert sein könnte, das ist halt nicht möglich.

00:27:23: Weil es Dorfleben in dem Sinne nur zu den Fêtes gibt, die in gewissen Abständen stattfinden.

00:27:30: Da mischt man sich unters Volk. Dann trinkt man zusammen einen Pastis

00:27:33: oder ein Glas Wein und kommt ins Gespräch.

00:27:36: Aber dann geht das auch schon wieder auseinander. Wie gesagt,

00:27:38: bis auf die Freunde in der direkteren Umgebung, bei denen man einfach sagt:

00:27:43: Kommt heute Abend mal vorbei zum Apéro.

00:27:46: Das funktioniert gut, aber das Dorfleben ist halt

00:27:50: nicht groß vorhanden. Das Dorf ist bewohnt, es ist ja nicht so, dass da niemand lebt.

00:27:57: Aber es fehlt halt der Dorfmittelpunkt.

00:28:02: Und wenn du recherchierst, sagtest du, wirst du auch eingeladen.

00:28:06: Als Archäologin hast du in und um Nîmes oder Uzès Kontakte.

00:28:14: Und wie gehen die Franzosen damit um? Eine Kollegin aus Deutschland –

00:28:19: sind sie dir wohlgesonnen? Ist das ein schöner Austausch?

00:28:22: Ach, wir gehen einfach hin und fragen. So einfach ist die Geschichte.

00:28:25: Die normalen Grabungsstätten sind ja sowieso öffentlich.

00:28:30: Das ist Tourismus pur: Du zahlst deinen Eintritt, gehst hin und kannst dir

00:28:34: die ganzen Grabungen anschauen und dir ein Bild davon machen,

00:28:36: was zur Römerzeit oder davor, zur gallorömischen Zeit, gebaut worden ist.

00:28:43: Und wenn es so ist, wie ich eben sagte, in Uzès, dann bin ich einfach hin und

00:28:47: habe gesagt: Ich bin Kollegin – wobei ich dazu sagen muss,

00:28:52: mein Hauptfach war die Kunstgeschichte.

00:28:54: Die Archäologie war mein Nebenfach. Ich bin zwar Archäologin,

00:28:58: aber hauptsächlich Kunsthistorikerin.

00:29:01: Und dann gehe ich hin und sage: Kann ich mir das angucken?

00:29:05: Ich recherchiere gerade für ein Buch. Und dann sind sie gleich:

00:29:08: Oh, was für ein Buch? Dann sage ich: Ja, ein Polar. Polar ist die

00:29:12: Abkürzung für Kriminalroman im Französischen.

00:29:16: Und dann: Ja, gerne, komm mit. Mein Mann hat dann immer einen Fotoapparat

00:29:22: dabei, damit ich vor Ort auch Fotos habe, während ich

00:29:25: am Rumwühlen und am Gucken bin.

00:29:28: Mitarbeiten darf ich da natürlich nicht, um Gottes willen. Ich darf es mir angucken,

00:29:31: und es wird mir auch erklärt.

00:29:34: Das spielt übrigens auch in der „Toten Archäologin“ eine Rolle.

00:29:38: Da gibt es eine Szene, in der sie sich so eine Grabung angucken.

00:29:43: Das ist die in Uzès. Die habe ich da gleich eingepackt.

00:29:46: Ja, da fühlte ich mich gleich zu Hause, weil ich viel in Katalonien war, und

00:29:52: da gibt es ja diese römisch-griechischen Ausgrabungen von Empúries.

00:29:55: Ich weiß nicht, ob du die kennst.

00:29:57: Großartig und riesig, und sie werden jedes Jahr größer. Da bin ich schon als Kind

00:30:00: immer herumgeturnt. Ob Regen oder Hitze, ob ich wollte oder nicht:

00:30:04: Wir wurden jedes Jahr dorthin geschleppt.

00:30:07: Aber ich fand es dann ganz toll. Und jetzt gebe ich das sozusagen an meinen Sohn weiter.

00:30:12: Ich finde, das ist eine ganz schöne, langsame Art, noch mal so eine alte Welt zu entdecken.

00:30:18: Und dadurch, dass man heute so viele Möglichkeiten hat,

00:30:21: mit 3D Dinge wieder auferstehen zu lassen, ist das für Kinder natürlich auch ganz anders greifbar.

00:30:26: Wir sind mal den ganzen Weg abgewandert.

00:30:30: Der Pont du Gard steht ja nicht allein da. Er ist ja nicht plötzlich da gewesen,

00:30:34: und das Wasser kam von oben herunter, sondern

00:30:37: das Wasser kam ja von irgendwoher und musste über viele, viele kleine andere

00:30:43: Wege, also solche Aquädukte, geführt werden.

00:30:46: Und diese Aquädukte gibt es zum Teil noch. Es gibt einen richtigen Weg,

00:30:50: auf dem man jedes Aquädukt wiederentdecken kann. Manchmal ist nur noch die

00:30:54: Rinne zu sehen, die wir von oben kennen, vom Pont du Gard.

00:30:59: Manchmal stehen noch zwei Bögen, und das ist natürlich auch eine

00:31:03: ganz tolle Wanderung. Wir haben das so peu à peu gemacht, weil es sonst zu lang wäre.

00:31:07: Aber das ist auch eine ganz spannende Sache, die man als Tourist,

00:31:12: als Urlauber machen kann.

00:31:14: Was ich meinen Kunden empfehle, ist auch, nicht direkt zum Pont du Gard

00:31:17: hinzufahren, sondern ein Stückchen weiter weg und dann die letzten Kilometer

00:31:22: dahin zu wandern, weil man, finde ich, einen ganz anderen

00:31:25: Bezug kriegt, wenn er plötzlich so auftaucht.

00:31:28: Ich weiß gar nicht, ob wir es gesagt haben:

00:31:30: Der Pont du Gard ist eine ganz große alte römische Wasserleitung

00:31:34: mit diesen geschwungenen Bögen, die man überall auf Postkartenmotiven sieht.

00:31:39: Und das Schöne ist ja tatsächlich, was du sagtest,

00:31:42: dieses Museum, das es jetzt noch dazu gibt, wo man einfach noch mal ein ganz

00:31:46: anderes Verständnis bekommt, auch für die Bauweise und dafür, wie mühsam es war,

00:31:50: das ganze Bauwerk zu errichten.

00:31:53: Ja, absolut, Ingenieurskunst. Wenn man bedenkt, dass bei uns eine Brücke

00:31:57: gebaut wird, die nach 30, 40 Jahren marode ist und abgerissen werden muss –

00:32:02: da ist echt Hut ab vor dem, was diese Menschen,

00:32:09: ich nenne sie Ingenieure, geleistet haben, dieses Know-how.

00:32:12: Wie muss das Gefälle sein?

00:32:16: Das fängt kilometerweit entfernt an, und unten in Nîmes kommt das Wasser

00:32:21: heraus. Das ist unfassbar.

00:32:24: Das stimmt. Ich kriege gleich wieder Lust, in die Region zu fahren

00:32:27: und auch noch mal nach Nîmes. Sehr schön, danke für den Einblick.

00:32:33: Dann treffen wir uns auf einen Kaffee dort. Das machen wir auf jeden Fall.

00:32:37: Aber wir sind noch gar nicht ganz fertig. Ich würde jetzt gern mit

00:32:41: dir, ein bisschen wehmütig zwar, erst mal zurück nach Deutschland reisen.

00:32:47: Du bist ja in Bremen. Wo gibt es denn in Bremen kleine Frankreich-Zufluchtsorte? Gibt es da etwas?

00:32:56: Da muss ich jetzt überlegen. Ich habe mal gehört, es gibt einen guten Franzosen in Bremen.

00:33:02: Ah, ich weiß jetzt nicht, welchen du meinst. Wir waren jüngst im Chapeau la Vache. Das ist

00:33:10: ein französisches Restaurant, es liegt schräg gegenüber vom Bürgerpark.

00:33:17: Und als ich da zum ersten Mal gegessen habe, habe ich auf die Speisekarte geguckt

00:33:22: und gedacht: Das gibt es doch nicht, da gibt es Boudin.

00:33:24: Ich weiß nicht, ob du das kennst, Boudin, diese Blutwurst.

00:33:28: Ja, ah ja, den kenne ich. Ist auch nicht so meins, aber …

00:33:32: Ja, gut, man muss es mal probiert haben.

00:33:36: Ich war total fasziniert, habe ihn mir gleich als Vorspeise bestellt

00:33:40: und war total hin und weg, wie er angerichtet war, so wie ich mir das vorgestellt

00:33:45: hatte. Als Saarländerin kennt man natürlich Boudin.

00:33:48: Und ja, das ist tatsächlich ein Lokal, das sehr schön französische Küche anbietet.

00:33:58: Na wunderbar, ich sammle ja auch immer Ideen. Ja, aber es ist nicht mein

00:34:02: Zufluchtsort, da hätte ich viel zu tun.

00:34:05: Okay, das war vielleicht ein bisschen falsch ausgedrückt.

00:34:09: Aber ich sammle ja immer Ideen, wir machen ja eine Gästetafel, und die

00:34:13: will ich auch noch über Hamburg hinaus erweitern. Vielleicht wäre das

00:34:17: mal etwas, so etwas in Bremen zu machen.

00:34:21: Was würdest du sagen: Was nimmst du aus Frankreich mit, wenn du wieder nach

00:34:25: Deutschland gehst, nach Bremen?

00:34:28: Gibt es irgendetwas an der französischen Lebensart, bei dem du sagst:

00:34:32: Das nehme ich mit, und das würde ich vielleicht nicht machen,

00:34:35: wenn ich nicht so einen Frankreich-Bezug hätte?

00:34:39: Ich nehme nichts mit, weil ich es immer bei mir habe. Dieses Lebensgefühl

00:34:43: brauche ich nicht mitzunehmen, das ist in mir drin. Diese –

00:34:49: wie soll ich sagen – Gastfreundschaft.

00:34:55: Gern gute Dinge zubereiten.

00:34:59: Das sind so Tugenden, würde ich fast sagen, die man den Franzosen gern zuschreibt.

00:35:06: Wobei man nicht vergessen darf: Die meisten von uns fahren ja als Urlauber

00:35:11: hin und sehen immer nur das Positive, das Gute, das Schöne und das Angenehme,

00:35:14: das Leichte, das Leben wie Gott in Frankreich, das Savoir-vivre.

00:35:19: Aber den Franzosen geht es ja nicht besser als den Deutschen.

00:35:22: Die haben alle ihre Päckchen zu tragen, sie hadern mit der Politik,

00:35:27: mit zu hohen Steuern, zu hohen Benzinpreisen, ist ja alles wie bei uns.

00:35:31: Und das bekomme ich ja auch mit. Aber das stört mich nicht oder ändert

00:35:36: nichts an meinem Lebensgefühl, das ich hier aber schon immer hatte.

00:35:40: Aber wenn du fragst, was ich mitnehme: Dann nehme ich Dinge mit,

00:35:43: die ich bei uns nicht so bekomme.

00:35:45: Natürlich könnte ich hier Wein kaufen, das ist vollkommen klar,

00:35:48: aber dadurch, dass wir einen tollen Winzer um die Ecke haben und unser

00:35:55: Wein quasi in Sichtweite wächst, nehme ich natürlich die Weine von dort mit.

00:36:01: Ich nehme auch Dinge mit, die ich dort gern esse, die ich aber hier bei uns

00:36:04: nicht bekomme.

00:36:07: In Delikatessgeschäften kriegst du schon sehr, sehr viel, aber es gibt manche

00:36:11: Sachen, die kriegst du einfach nicht. Die kannst du im Internet bestellen, ja.

00:36:14: Aber zum Beispiel Brandade de morue, das sind so Sachen, die nehme ich mit.

00:36:20: Das gibt es hier bei uns einfach nicht.

00:36:23: Gibt es etwas, das du vermisst, wenn du an einem Ort bist oder am anderen? Abgesehen vom Wein.

00:36:30: Wenn ich in Frankreich bin, vermisse ich meine Kinder und meine Enkel.

00:36:34: Das ist aber auch schon das Einzige, weil ich mich dort in Frankreich so wohlfühle,

00:36:39: dass ich nicht sagen würde, ich vermisse groß etwas.

00:36:43: Hier, kaum dass ich angekommen bin, vermisse ich die Sonne, ich vermisse die Wärme.

00:36:48: Ich vermisse es, die Fensterläden aufzumachen. Hier mache ich einen Rollladen

00:36:52: hoch, in Frankreich mache ich einen Fensterladen auf.

00:36:54: Ich vermisse den blauen Himmel, ich vermisse die Berge, auf die ich gucke.

00:36:59: Es hat alles seinen Reiz, es hat alles seine Zeit, aber ich bin immer mit

00:37:04: dem zufrieden, was ich gerade in meiner Umgebung habe beziehungsweise was mir angeboten wird.

00:37:13: Das sind wunderbare Abschlussworte, würde ich sagen. Genau darum geht es ja,

00:37:18: dass man irgendwie mit dem zufrieden ist, was da ist.

00:37:21: Aber ein bisschen Frankreich einfließen zu lassen, kann nicht verkehrt sein.

00:37:26: Nein, auf keinen Fall. Das nehme ich immer mit.

00:37:29: Liliane, dann danke ich dir ganz herzlich für das interessante Gespräch, und wir

00:37:35: treffen uns gern auf einen Café im Languedoc, beziehungsweise heißt es,

00:37:39: glaube ich, jetzt Okzitanien.

00:37:41: Genau, es war Languedoc-Roussillon, irgendwann ist alles neu geordnet worden,

00:37:47: und das ist jetzt Occitanie, genau.

00:37:50: Dann vielen Dank und bis ganz bald. Ja, ich danke dir, liebe Antje,

00:37:53: und freue mich auf dich. Bis dann. Tschüss. Tschüss.

00:37:59: Ich hoffe, Sie haben beim Zuhören ein bisschen mit uns in Nîmes,

00:38:02: im Gard und in den Cévennen gesessen, mit Blick auf die Weinberge,

00:38:06: römische Steine und natürlich Mathilde Boncourt.

00:38:10: Nach den dichter getakteten „Bonjour le Tour“-Folgen zur Tour de France sind wir

00:38:15: ab jetzt wieder im normalen „À table!“-Rhythmus unterwegs.

00:38:18: Alle zwei Wochen eine neue Etappe Frankreich. Viele der Orte,

00:38:22: über die wir heute gesprochen haben, Nîmes, die Umgebung des Pont du Gard,

00:38:27: tauchen auch in meinen Reisen auf.

00:38:29: Wenn Sie das einmal ganz in Ruhe und gut vorbereitet erleben möchten, schauen Sie gern auf …